Archivo mensual: agosto 2014

Entrevista a Oriol Junqueras (Ara.cat 31/08/2014)

Oriol Junqueras: “Es terrible el caso Pujol y que el Estado no haya dicho nada hasta que le ha convenido”
Entrevista con el jefe de la oposición y presidente de Esquerra Republicana de Cataluña

ANTONI BASSAS

Traducción del original en  :

http://www.ara.cat/premium/societat/ORIOLJUNQUERAS-terrible-Pujol-que-convingut_0_1203479753.html

 Vídeo en la web original: Antoni Bassas entrevista a Oriol Junqueras

Si el Tribunal Constitucional (TC) suspendiera el decreto de convocatoria, ¿las urnas se tendrían que poner en la calle igualmente?

Sí, porque el TC es un tribunal político, nombrado por unos partidos que todos sabemos que están en contra  de que los ciudadanos de Cataluña puedan votar. Por lo tanto, la legitimidad del TC para prohibir la democracia en Cataluña es inexistente. El mundo occidental inventó la democracia para hacer las leyes, no hacer las leyes para prohibir la democracia. El derecho a voto es fundamental y no puede ser limitado por una instancia judicial.

Pero cuál es el límite de la preeminencia de la democracia sobre la ley? ¿Se puede preguntar todo? ¿Se puede preguntar si queremos que haya pena de muerte?

Se puede preguntar todo si está en consonancia con los principios generales del derecho, que se fundamentan en los valores de la cultura occidental. Si fueran muchos los que quisieran votar sobre la pena de muerte, lo respetaría y defendería que no se tiene que legalizar. Ahora, comparar la pena de muerte con el derecho a voto de los ciudadanos es la muestra de la desesperación de los que están en contra de que la gente vote y de los pocos argumentos que tienen.

O sea, una consulta tendría que ser legal si ensancha las libertades.

Es evidente que estamos haciendo todo este proceso para vivir mejor. No perderemos ninguna de las libertades que ya tenemos. Por ejemplo, yo he hablado de reconocer la lengua española en una Cataluña independiente.

Antoni Zabalza, secretario de estado con Felipe González, se preguntaba esta semana en El País por qué razón los que se sienten tanto catalanes como españoles y viven cómodos así tendrían que aceptar una consulta sobre sí quieren ser sólo catalanes.

El señor Zabalza tiene una confusión notoria, digamos. Hay mucha gente que quiere la independencia porque cree que será mejor para las escuelas de sus hijos y los hospitales de sus enfermos. Estamos en Sant Vicenç dels Horts, donde la mayoría de gente se siente tanto catalana como española. De hecho, la mayoría de los votantes que me han convertido en alcalde no tienen el catalán como lengua familiar y les gusta que gane la roja, y votarán a favor de la independencia. A mí me gusta mucho la lengua española, y esto no es incompatible con ser independentista. Los argentinos están muy orgullosos de hablar español pero no quieren ser españoles. Y a los austríacos les pasa lo mismo con el alemán. Por lo tanto, la identidad cultural, lingüística, religiosa o futbolística a veces coincide con la política y a veces no.

Qué le hace estar tan seguro (lo ha declarado esta semana al *Financial Times ) que económicamente para España sería mucho mejor que aceptara el voto de los catalanes?

No es bueno que los estados se enfrenten a sus ciudadanos. Fíjese en las buenas prácticas del Reino Unido con los escoceses o del Canadá con los quebequeses: no les han prohibido que voten.

Pero saber que los procesos políticos se hacen conforme a la ley da seguridad jurídica y, finalmente, económica.

Correcto. Lo que da garantías es no formar parte de un estado que cambia las reglas a favor de las grandes empresas, como en el caso de las renovables, las tarifas de la luz, las autopistas de peaje de Madrid o el proyecto Castor, en el que el Estado se ha comprometido a indemnizar un empresario [Florentino Pérez] con 1.700 millones de euros.

¿No sería más inseguro que quedáramos privados de la nacionalidad europea y fuera de la Unión?

Pero es que esto no pasará. Cómo puede ser que unos ciudadanos que ya somos europeos, por el hecho de ejercer el derecho de voto, seamos excluidos de nuestra condición? No hay ningún tratado ni directiva que prevea la exclusión de unos ciudadanos por el hecho de votar. Absolutamente ninguno. Es la misma incertidumbre de cuando la Alemania del Este se tenía que integrar en el Alemania Occidental y a la UE sin que esto estuviera previsto en ningún tratado. Pero los tratados se adaptaron en cuestión de horas. Fue automático.

Y que le hace pensar que en el caso de Cataluña la adaptación sería tan rápida cómo en el caso de la poderosa Alemania?

Que la UE no tiene ningún interés a excluir a unos ciudadanos que pagan más impuestos que no dinero que reciben, ni a un territorio por donde pasan el 70% de las exportaciones del resto del Estado que se dirigen hacia Europa, ni tampoco lo quieren las multinacionales presentes en Cataluña. El Sr. Rajoy confunde sus deseos (es decir, perjudicar los ciudadanos de Cataluña) con la confianza de que todo el mundo los apoyará.

¿Usted cree que Merkel, Hollande o Valls tienen algún interés en perjudicar Cataluña? Porque está claro que cierran filas con Rajoy…

No es cierto. La Sra. Merkel dijo que le parecía lógico lo que decía el Sr. Rajoy, y que esto es lo que ella tenía que decir por su condición en aquel momento. Escúcheme, el Sr. Helmut Kohl, predecesor de la Sra. Merkel, dijo que nunca reconocería la independencia de Lituania hasta una hora antes de la independencia de Lituania, y al cabo de dos días de ser independiente ya la habían reconocido.

Entonces, Sr. Junqueras, ya nada se opone a hacer en los próximos diez minutos una declaración unilateral de independencia (DUI).

Evidentemente. Si yo, Oriol Junqueras, presidente de ERC, tuviera 70 o 80 diputados al Parlamento, no dude que ya lo habría hecho hace mucho tiempo. Yo  la situación que veo arriesgada es continuar formando parte del estado español. La mitad aproximadamente de los países de Europa han proclamado su independencia a lo largo del siglo XX, y ninguno de ellos se ha arrepentido.

Qué mínimos tendrían que obtener las urnas en la calle para que la votación fuera significativa desde el punto de vista político y homologable desde el punto de vista internacional?

Lo que da valor a un referéndum es el voto de la gente. Lo que convierte en vinculante el resultado de un referéndum es este mismo resultado.

Qué obtendríamos si sólo fuera a votar la gente que votará ?

Que sabríamos que hay una parte muy importante de la población que ha ido a votar y que en una gran proporción ha votado que sí. Y escúcheme, si los del no , no quieren ir a votar, que no vayan. Ahora, yo haré todo el posible porque vote todo el mundo.

Por lo tanto, ¿el TC no le merece ninguna garantía?

Pero es que no lo digo yo, esto lo decían el Sr. Turull y el Sr. Mas hace unos cuántos meses, y lo decía ICV. Hay muchas declaraciones en que decían que era un tribunal político sin legitimidad. Lo ha dicho casi todo el mundo.

Casi, en efecto. Porque el consejero Santi Vila ha declarado que la alternativa a no respetar la ley es la incertidumbre.

Quién tenga interés en la opinión del Sr. Santi Vila que se lo pregunte a él. Ni usted ni nadie conseguirá que les diga a los parados, a los universitarios, a los trabajadores, a los empresarios, a los tenderos: “Cómo dudábamos, lo hemos dejado correr y continuaremos en una situación financiera y de servicios públicos insoportable…” No. Quiero votar.

Si el 9 de noviembre no hay urnas, ERC rompe cualquier colaboración con el gobierno de CiU…

Estoy convencido que habrá urnas porque todos los que firmaron el acuerdo del 12 de diciembre lo cumplirán.

Entonces, si cree que CDC cumplirá sus compromisos, por qué no entra al Gobierno?

Porque quiero estar seguro que los cumplen.

Pero no dice que ya está convencido?

Sí, de acuerdo. Por si acaso, que los cumplan.

Qué impacto emocional cree que ha tenido el caso Pujol para rebajar el deseo de votar?

Ninguno. Nulo. Porque el Sr. Pujol es la máxima encarnación de la política autonomista en Cataluña en los últimos 30 años. Fue el hombre de confianza del PSOE y el PP durante 30 años. Pactó con González, con Aznar, con Zapatero… ¿Y usted le ha escuchado muchas veces en los últimos 30 años defendiendo la independencia de Cataluña? Pues que alguien reconozca que ha evadido impuestos no afecta el proceso hacia la independencia.

Es alguien que ha sido veintitrés años presidente de la Generalitat.

De una Generalitat autonomista y que nos decía que la independencia era cosa de soñadores… Que yo lo he oido con estos oidos unos cuantos miles de veces, eh? Por lo tanto, si ha hecho algo mal hecho, que responda ante la ley y el pueblo. Y es un motivo más para que hagamos un nuevo estado.

La corrupción forma parte de la condición humana y no veo como el solo hecho de una Cataluña independiente nos convertiría en un paraíso ético.

Estoy de acuerdo con usted, pero continúa siendo una oportunidad para hacerlo mejor. Y, además, los países donde la corrupción es más escasa son aquellos en que los ciudadanos sienten las instituciones como garantes de sus libertades.

¿El estado de las autonomías era más proclive a crear condiciones para la corrupción?

Sí, la prueba es que los grandes partidos políticos que han gobernado en el estado español están sumergidos en docenas y docenas de casos de corrupción. Y no son casos aislados en los cuales alguien se ha quedado un dinero, sino que son verdaderas industrias de la corrupción. El caso de los ERE en Andalucía, el caso Gürtel, son estructuras de corrupción.

¿En Cataluña hemos tenido estas industrias de la corrupción?

El caso Millet, el caso Palau, parecen demostrar que ha habido estructuras de corrupción. Y por lo tanto lo que tenemos que hacer es perseguirlas, atacarlas, destruirlas, porque nos jugamos el bienestar de todo el mundo.

Hasta qué punto le molesta que todo esto se sepa justamente porque Pujol abrazó la independencia y Cataluña está a dos meses de una convocatoria electoral?

Es la demostración de que el estado español ha tenido esta información y mientras no le ha convenido usarla no lo ha usado. Es terrible, terrible. Lo sabían y no han dicho nada. Terrible que alguien evada impuestos, terrible que alguien lo sepa y no lo diga porque ya le va bien no decirlo. Terrible. Yo no quiero tener nada a ver, con esta gente, quiero limpiar a fondo y estoy convencido que la mayoría de los ciudadanos también.

Usted es el alcalde de Sant Vicenç dels Horts sin ser la lista más votada. Por tanto no debe interesarle la propuesta de Rajoy.

Depende de como hagan la ley. Si premia mucho las mayorías, pasará que habrá pocas candidaturas, o sea, gente de ERC se presentará con gente de Iniciativa, por poner un ejemplo. Porque si la alternativa es que continúen gobernando y tan mal los mismos alcaldes del área metropolitana de los últimos 30 años…

Si lo hubieran hecho tan mal la gente no los votaría, no?

Hay unos cuántos que están imputados y querellados y han ganado elecciones. El Sr. Bustos, por ejemplo.

Cómo le quedó la vanidad cuando leyó que el Financial Times lo identificaba como probable próximo presidente de la Generalitat?

Se equivocan, porque no estoy aquí para ser presidente de la Generalitat, sino para construir la República Catalana sea quién sea el presidente.

Perfil

Quedamos con Oriol Junqueras (Barcelona, 1969) en su casa, situada en una calle empinada de Sant Vicenç dels Horts. El día es agobiante y amenaza con cuatro gotas que lo acabarán de empeorar. Una vecina mayor, con vestido sin mangas, rubia y la nuca sudada, remonta por la acera y, a la altura de su alcalde, resopla con un sonreír la frase que tenía en el guion de la escena: ” ‘Ay!, qué cansada estoy”. “Cómo estamos hoy?” ” Las piernas, las piernas…” El que no sufre por las piernas es el Lluc, el hijo del presidente de ERC, un rubito de dos años que muestra un entusiasmo descriptible por  “saludar a estos señores”. Ya aprenderá a poner cara de póquer como hace su padre cuando alguien le pregunta si es verdad que Hacienda le ha hecho tres inspecciones de la misma declaración de renta, una declaración que rellenó dando por bueno el borrador que la misma Hacienda le había enviado.

@JmRLluch

Deja un comentario

Archivado bajo Opinión

Resiliencia

El País, periódico tantas veces leído por su centralidad de ribetes ligeramente progresistas, sigue empeñado en sembrar dudas entre quienes opinamos en Catalunya que hay que saber la opinión de ‘los de aquí’ sobre nuestro futuro. Dudas: de que Pujol lastra a Mas, Unió sobrepasa a Convergencia y  Esquerra discrepa de CiU. Siembra y siembra con la esperanza de que algo germine. (El Mundo, La Razón y Abc lo hacen también aunque de forma más descarada, olvidando en estos casos que quien siembra…vientos, recoge tempestades)

1/ Pujol: mal, muy mal, en este país España en el que siempre ha sido de buen ver y envidiar a quienes han sido capaces de aplicar el ‘hecha la ley, hecha la trampa’ (Nunca olvidemos nuestro refranero, reflejo del verdadero sentir de la españolidad). Y algunos de sus hijos, pésimo, muy pésimo (coleccionando coches de lujo cual Teodorín ecuatoguineano!).

Que Pujol fue el avalista de Mas en el proceso soberanista? Qué quieres que te diga? Seguro que fue preguntado y seguro que respondió y seguro también que Pujol, el del pacto permanente, la acción pedagógica sobre España, el del hoy-no-toca…  , se ha sentido, como muchos de nosotros, engañados de manera continuada. Pero de ahí a que Mas no se hubiera movido sin Pujol…, eso lo sabrá el President actual. Teniendo en cuenta que Pujol no ha sido rey de Catalunya ni existen aquí los reinados – y hoy día y desde hace algunos cientos de años ni los condesados – sino más bien un latente republicanismo, intuyo que su teórico aval al proceso soberanista no ha sido ni mucho menos determinante, aunque pueda haber coadyuvado.

Más bien estoy convencido como muchos que ni Mas ni Pujol se hubieran movido sin la explosión popular, festiva y democrática habida en la calle los onces de setiembre de estos últimos años  en respuesta a la sentencia del Constitucional, que colmó los vasos de cientos de miles de catalanes de buena voluntad.

2/ Unió dependía de Convergencia para mantener los cargos institucionales? Eso es valorar muy poco a Unió y a su Durán, y casi rayano al menosprecio a sus habilidades , experiencia e inteligencia.

Y que ahora ocurrirá lo contrario? Eso es valorar en demasía a Unió y a Durán. (Riamos por no llorar)

El espacio de centralidad que quiere construir Durán, sin salirse de Unió, le va a producir como mínimo una desarticulación en sus entrepiernas por eso de tener un pie en cada sitio, a menos que ambos sean lo mismo: Unió y centralidad, lo cual no parece posible ya que Unió es, digamos, ‘demócrata-cristiana-remando a la derecha’ y la centralidad por definición  deberá ser ‘demócrata-laica-sin remar por si acaso’. O será una centralidad romana y derechista, por lo que nacerá amputada.

Y de ahí que se pueda deducir que los catalanes se van a echar en brazos de Unió desenganchándose de Convergencia o rompiendo CiU es desconocer el sentido del término ‘seny’, del que, junto con el de ‘rauxa’, tan orgullosos nos sentimos en general los catalanes.

Cierto parece ser que CdC gira a babor, al menos en asuntos nacionalistas, simplificando sumamente los conceptos ‘babor’ y ‘nacionalismo’ y quizás influenciado por la definición de Esquerra (izquierda), que sí es independentista de-toda-la-vida. Deducir de ahí la desaparición de CDC cual UDC suarista me parece una previsión aventurada, aunque muy propia de las especulaciones y posibles deseos ignotos de la prensa madrileña, de uno u otro color, que tanto presumen de conocer los entresijos del alma catalana.

3/ Y de ERC y CiU, qué decir? Junqueras, el líder tranquilo y sensato de Esquerra, lo viene diciendo por activa y por pasiva: ahora el objetivo es votar. Después, se verá. Que ERC marque condiciones a Mas no ha de extrañar a nadie. Más que condiciones se trata de reiterar los términos del pacto, aunque no frente al President – que seguro por lo que le oigo los tiene perfectamente asumidos- sino ante las voces interiores y exteriores que preferirían a las claras o a las ocultas un retroceso o al menos un emborronamiento en el proceso. Tengo la impresión que el tándem Mas-Junqueras funciona bien, como el de los equipos ciclistas. Al fin y al cabo para tranquilidad , es una manera de decir, de los  de allende el Ebro, Junqueras está llamado algún día  a sustituir a Mas en la Generalitat, si alguna locura no lo impide.

Sigamos asistiendo pues a esta ceremonia de la confusión, en donde aquellos van lanzando sus fétidas puyas sobre el proceso y  los de aquí de vez en cuando se engallan tratando de justificarse o magnificarse. Sonriamos, callemos, mordámonos la lengua, mantengamos la boca cerrada y el ánimo presto, la voluntad en consonancia y una resiliencia de primera a prueba de todo.

No olvidemos el significado de resiliencia, artículo recién incorporado al Diccionario de la Real Academia Española:   ‘Capacidad humana de asumir con flexibilidad situaciones límite y sobreponerse a ellas’.

No lo olvidemos

@JmRLluch

Deja un comentario

Archivado bajo Opinión

Falacias de El País sobre el ‘acento catalán’

06-08-2014

Escribe hoy  El País un editorial:

http://elpais.com/elpais/2014/08/05/opinion/1407262579_517103.html

En castellano y catalán

Argumento de El País: ‘Pero si las cosas van tan bien, ¿por qué cambiar cuando el argumento inicial para la ruptura fue económico?’.

Veamos: El argumento (de superficie) fue el económico, pero el de fondo fue y es el cultural. (No evalúen ustedes el iceberg por el volumen del mismo que sobresale del agua). Por otro lado, de que nos sirve que Catalunya vaya bien, si por decisión de los gobiernos de Madrid, el ‘bien-estar’ generado aquí se va a otras comunidades y nosotros nos quedamos con lo que nos devuelven, cantidad que se decide entre todos, quienes evidentemente nunca decidirán en contra de ellos mismos. Siempre se sentirán perjudicados por modificar unas políticas distributivas que hasta ahora les han sido muy favorables. Véase Pareto.

Conclusiones al editorial de El País:

1/ Precisamente por eso, porque ‘nos van tan bien’, manteniendo una solidaridad pactada de igual a igual y no supeditada a las ideologías y deseos y necesidades electoralistas de unos y otros, debemos hacer nuestra propia vía catalana. Catalunya realmente ha de recuperar lo que hace 300 años perdió y le quitaron por las armas: derecho de conquista. Y el pacto o matrimonio con el resto de España ha de ser en cualquier caso libre y consentido. (Y los que quieran y decidan leer la Historia sin prejuicios, que lo hagan)

2/ Eso de que la ‘fortaleza económica exhibida por Mas solo es posible en el marco social y político de España’ es una falacia con claro ánimo de engañar porque es una afirmación indemostrable y de ningún modo obvia ni a primera, a segundas o a terceras vistas. Mucho menos dado precisamente el  ejemplar, riguroso, honesto, serio, noble, leal, honrado, recto, decente, cumplidor, incorruptible, íntegro, justo…en definitiva el maravilloso y magnífico…. marco social y político de España.

Y por favor, no descienda el lector a hablarme de ‘los pujoles’, por aquello que hace ya algunos años dijo un tal Jesús: “¿Por qué miras la paja que hay en el ojo de tu hermano y no ves la viga que está en el tuyo? ¿Cómo puedes decir a tu hermano: “Hermano, deja que te saque la paja de tu ojo”, tú que no ves la viga que tienes en el tuyo? ¡Hipócrita!, saca primero la viga de tu ojo, y entonces verás claro para sacar la paja del ojo de tu hermano” (Lucas 6, 41-42)


Argument d’El País: ‘Però si les coses van tan bé, per què canviar quan l’argument inicial per a la ruptura va ser econòmic?’.

Vegem: L’argument (de superfície) va ser l’econòmic , però el de fons va ser i és el cultural. (No avaluïn vostès l’iceberg pel volum del mateix que sobresurt de l’aigua). D’altra banda, que ens serveix que Catalunya vagi bé, si per decisió dels governs de Madrid, el ‘ben-estar’ generat aquí es va a altres comunitats i nosaltres ens quedem amb el que ens retornen, quantitat que es decideix entre tots, els qui evidentment mai decidiran en contra d’ells mateixos. Sempre se sentiran perjudicats per modificar unes polítiques distributives que fins ara els han estat molt favorables. Vegeu Pareto.

Conclusions a l’editorial d’ElPaís:

1/ Precisament per això, perquè ‘ens van tan bé’, mantenint una solidaritat pactada d’igual a igual i no supeditada a les ideologies i desitjos i necessitats electoralistes d’uns i d’altres, hem de fer la nostra pròpia via catalana. Catalunya realment ha de recuperar el que fa 300 anys va perdre i li van llevar per les armes: dret de conquesta. I el pacte o matrimoni amb la resta d’Espanya ha de ser en qualsevol cas lliure i consentit.(I els que vulguin i decideixin llegir la Història sense prejudicis, que ho facin)

2/ Això que la ‘fortalesa econòmica exhibida per Mas solament és possible en el marc social i polític d’Espanya’ és una fal·làcia amb clar ànim d’enganyar perquè és una afirmació indemostrable i de cap manera obvia ni a primera, a segones o a terceres vistes. Molt menys donat precisament l’exemplar, rigorós, honest, seriós, noble, lleial, honrat, recte, decent, complidor, incorruptible, íntegre, just…en definitiva el meravellós i magnífic…. marc social i polític d’Espanya.

I per favor, no descendeixi el lector a parlar-me de ‘els pujols’, per allò que fa ja alguns anys va dir un tal Jesús: “Per què mires la palla que hi ha en l’ull del teu germà i no veus la biga que està en el teu? Com pots dir al teu germà: “Germà, deixa que et tregui la palla del teu ull”, tu que no veus la biga que tens en el teu? Hipòcrita!, treu primer la biga del teu ull, i llavors veuràs clar per treure la palla de l’ull del teu germà” (Lucas 6, 41-42)

@JmRLluch

Deja un comentario

Archivado bajo Opinión